«Жертвами являются украинцы, но сразу после – сами россияне» – посол США в СССР Джек Мэтлок

Сегодняшнее интервью с бывшим послом США в СССР, Джеком Мэтлоком. Он написал несколько книг о советском режиме и предсказал распад Советского Союза. 00:00 Джек Мэтлок — американский дипломат, в 1981—1983 годах посол в Чехословакии, посол США в СССР в 1987—1991 годах. Доктор философии, профессор, член Американского философского общества. 01:40 Можно ли рассматривать войну в Украине как продолжение распада СССР? Распад Советского Союза произошел это не под давлением Запада и не в результате Холодной войны. Политика США и стран НАТО заключалась в том, чтобы помочь Горбачеву сохранить добровольный союз. Страны Балтии должны были сохранить независимость, они не были частью Советского Союза, но другие республики были частью СССР. Идея о том, что холодная война закончилась с распадом Советского Союза, неверна. Холодная война… представление о том, что это каким-то образом сделало Россию побежденной страной, неверно. Тот распад был беспрецедентным в его отсутствии попыток осмыслить условия того, что тогда происходило. 06:24 То, что сделал президент Путин – это агрессия. Это незаконно. Он военный преступник. Как и Джордж Буш-младший, который напал на Ирак. Украина унаследовала границы, внутри которых существовали два совершенно разных понимания того, что значит быть украинцем. На Западе быть украинцем вообще означало принять украинский язык в качестве единственного языка. И все же Восток Украины был в основном русскоязычным в городах и украиноязычным в сельской местности. Если бы это происходило в районе, близком к США, мы бы тоже отреагировали. Но это не значит, что то, что он сделал, хорошо. Это даже не значит, что это в интересах России. 10:32 Генри Киссинджер в Давосе сказал, что Украина должна пожертвовать частью своей территории ради достижения мира? Украина обрела те границы, которые на самом деле создали коммунисты. Если возвращаться к 2014-ому году, - это была попытка государственного переворота. Мы, люди со стороны, фактически подверглись бомбардировке пропагандой и искажениям фактов с обеих сторон. 13:37 Президент Зеленский: когда он баллотировался в президенты, его главным обещанием было достижение мира. Но когда была предпринята попытка соблюдать Минские соглашения, он отказался от этого. Я не верю в то, что какое-либо российское правительство смогло бы согласиться с расширением НАТО на Украину и Грузию. Эту войну можно было предотвратить. 16:04 В 2000-х США начали выходить из всех базовых соглашений о контроле над вооружениями, которые были с Советским Союзом. США относились к России как к побежденной стране, а не способствовали ее интеграции в Европу. Но Украина не имела и не имеет права на членство в ЕС. Но я могу понять, что люди выходили на демонстрации, они хотели чего-то другого. Но мысль, что лишь вступление в ЕС и НАТО решит все их проблемы – это было ошибочной идеей. 18:04 Мы должны сделать все возможное, чтобы остановить войну. Мы должны ясно дать понять, что нужно найти дипломатические пути. Это не обязательно означает, что Украина должна признать, что да, Крым является частью России. Некоторые из этих решений можно было бы отложить на время. Для России главное условие — они хотят сохранить контроль над военно-морской базой в Севастополе. Я не уверен, что России нужен Донбасс в самой России, но они также не хотят иметь там базы НАТО. 25:37 Украинское общество согласиться на такой мир, когда огромная часть страны будет потеряна? Давайте посмотрим правде в глаза: Европа и Соединенные Штаты просто устанут постоянно обеспечивать новую помощь. Нас ждет некое охлаждение со стороны Запада в плане поддержки Украины. Я думаю, практически невозможно создать процветающее и действительно независимое во всех отношениях украинское государство – в границах, которые Сталин и Хрущев создали для Украины… если только нет крепкого желания обрести федеральную конституцию. Украина никогда не может быть процветающей страной, если у нее не будет достаточно дружественных отношений с Россией. 33:16 Какими были бы действия Рейгана, будь он президентом США прямо сейчас? Рейган и Буш никогда не оскорбляли советских лидеров. Он критиковал коммунизм и советскую систему, но никогда публично не переходил на личности. И действительно, когда он встречался с Громыко, а потом и с Горбачевым, его первыми словами обычно были: «В наших руках ключ для мира, и мы должны действовать ответственно». 36:21 Взгляд на будущее России сегодня. Существует ли реальный риск, что страна распадется? В России должны понимать, что ее сила не в военном господстве над остальными, у нее много сильных сторон. В долгосрочной перспективе Россия продолжит играть крайне важную роль в жизни мира и человечества. Это сильная и богатая цивилизация. Новые возможности, чтобы Россия еще больше стала какой-то частью остального мира. Мысль, что Россия – абсолютно автономная цивилизация, которую нужно победить – абсолютно неверна.