“Мы не настолько хороши, чтобы организовать революции“ — Дэниел Фрид, архитектор расширения НАТО

Интервью с Дэниелом Фридом, американским дипломатом, экс-координатором по санкциям Госдепа и бывшим заместителем госсекретаря США. Фрид много лет настаивает на расширении НАТО и введении экономических санкций. Как похожие санкции развалили Советский Союз? Предлагали ли России вступить в НАТО? В чем была идея расширения альянса и какими должны были быть его отношения с Россией? Версия с субтитрами здесь: Проект «После завтра» выходит на телеканале OstWest, подписывайтесь 00:00 Дэниел Фрид, мистер Санкции, американский дипломат, экс-координатор по вопросам санкций Госдепа США – о подходе к санкциям против России, которые могли бы остановить войну в Украине. «Большая семёрка» объявила, что они готовы остановить получение прибыли от нефти. Странами-импортёрами российской нефти станут Турция, Китай и Индия, нужно ввести ограничение цен на нефть. Использование валютных резервов для восстановления Украины. Эффект будет сильным, но отсрочен по времени. Поэтому нужно наращивать объём поставок оружия Украине. 07:00 Русский народ в большинстве своём глуп. Есть умные, способные люди, но в путинской системе их ум и способности не имеют никакого значения 08:12 США не позволили Украине вступить в НАТО. Президент Буш хотел подготовить к членству Грузию и Украину. Германия, Франция и другие страны заблокировали это. Путин вторгся в Грузию и в Украину в том же году, я не жалею, что мы попытались. Мы обязаны победить Путина во имя Украины. Во имя Европы. И, честно говоря, во имя самой России. 09:31 Я не рассчитываю, что Россия проиграет эту войну. Проигранные Россией войны вели к реформам. Вспомним реформы после Крымской войны, восстание 1905, падение старого режима в 1917 году. 13:01 Концепция расширения НАТО. Идея состояла в том, что нам нужно выстроить единую и свободную Европу, без возведения вечного Железного Занавеса. Партнерство Россия-НАТО, которое может перерасти в настоящий альянс. Россия была бы партнёром и даже союзником. 15:48 В России не произошла трансформация, падение СССР было чересчур травматичным. Россия ни реформирована, ни удовлетворена собственным состоянием. Путин публично признал желание сделать Россию империей. Это не формула стабильности, а, наоборот, конфликта и экономической изоляции России. Если НАТО не расширяется, Путин обязательно попробовал бы забрать обратно Прибалтийские государства. 21:29 Путин обдумывал идею присоединения России к НАТО. Сергей Иванов: «Мы не хотим быть членами НАТО, где у нас будет такое же право голова, как и у Латвии» Отношения испортились не из-за расширения НАТО. 23:47 За цветные революции мы ответственность не несли. Мы не организовывали никакие восстания. Но Путин полагал, что это всё наших рук дело. Мы не настолько хороши. Путин никогда не понимал, что в современном мире общества могут на самом деле договориться о своём собственном будущем. 27:20 Путин не заинтересован в налаживании взаимоотношений. Клинтон, Буш, Обама пытались достучаться до Путина. Все три потерпели неудачу. Потому что условия Путина для хороших отношений – это полная свобода действий в проведении репрессий внутри страны и захватнических действиях за её пределами. Грузия. Украина. 34:41 Минские соглашения не так уж и плохи. Донбасс является украинской территорией, прекращение огня, особый статус русского языка. Если Путину было нужно урегулирование конфликта на Украине, он бы пошёл на соблюдение Минских соглашений. 39:01 Бразилия, Индия, страны Латинской Америки, азиатские страны сочувствуют Путину. Популярность путинского подхода к ведению дел может обернуться проблемой для всего мира. В США существует авторитарное движение вокруг Дональда Трампа. Диктаторы имеют неоспоримое преимущество: им можно говорить и делать всё, что хочется. А демократиям требуется время, чтобы самоорганизоваться. Но демократии обладают большей устойчивостью, чем полагают их противники. 47:15 На Западе много людей, убеждённых, что Россия обречена скатиться к самым худшим своим историческим традициям. В России всегда были цари, без верховенства закона, без демократического общества. Но в российской истории существует настойчивое меньшинство. Владимир Кара-Мурза или Владимир Милов, Алексей Навальный. Скорее всего, после Путина станет лучше. Если Россия не завоюет Украину, и если ей не удастся удержать Беларусь, новое руководство может захотеть возродить Россию. Путин должен проиграть. 46:50 Распад России: есть такая теория, что татары, города на Дону или Чечня могут попробовать провозгласить свою независимость. Я скептик в отношении этого. Может возникнуть российский лидер, у которого получится положить начало модернизации страны. Только при том условии, что путинизм будет терпеть крах в реальном времени, на глазах у народа. 57:12 Путин говорит на языке триумфатора. Русский народ пойдет на любые жертвы, если будет думать, что родина в опасности.